施工總承包企業(yè)特級資質(zhì)標準與未來建筑施工企業(yè)的發(fā)展

高端對話：施工總承包企業(yè)特級資質(zhì)標準與未來建筑施工企業(yè)的發(fā)展
主持人：陳列偉 河北建設集團有限公司副總裁、中國建筑企業(yè)高峰論壇理事會副秘書長、博士
嘉賓：劉寶學 長春市建筑業(yè)協(xié)會副會長
魯貴卿 中國建筑第五工程局有限公司董事長
李里丁 陜西建工集團總公司總經(jīng)理
常永田 深圳泛華工程集團有限公司董事長
    陳列偉：尊敬的各位領導，尊敬的各位老總，尊敬的各位同行大家上午好！首先做一下自我介紹，我叫陳列偉，來自河北建設集團有限公司，非常感謝組委會提供這么一個機會，讓我臨時的客串一下，下一階段嘉賓對話的主持人，這樣我也有機會非常貼近的聆聽各種專家的一些指導和講解，下面請允許我介紹一下今天參加對話的各位嘉賓，他們是：長春市建筑業(yè)學會的劉寶學會會長；中建五局有限公司董事長魯貴卿；陜西建工集團總工程師李里��；深圳萬華集團有限公司董事長常永田。我們下面就開始對話階段，我們對話主題是施工總承包企業(yè)新的特級資質(zhì)標準和建筑業(yè)未來的發(fā)展。這兩天有很多企業(yè)老總都做了精彩的講演，并且前兩個階段也針對質(zhì)量問題，以及低價中標的問題，包括整個金融風暴對建筑企業(yè)影響做了很多深刻的談話�？偟膩碚f企業(yè)的發(fā)展就必須面對現(xiàn)實，無論什么樣的困難，什么樣的環(huán)境都需要面向未來，面向未來發(fā)展作出我們的努力。新的特級資質(zhì)標準在原來的特級資質(zhì)標準基礎上增加了對企業(yè)管理水平，科技創(chuàng)新能力，以及融資能力和社會信譽等方面的考評指標，應該說這是引領我們未來建筑企業(yè)發(fā)展里程碑似的文件，同時為我們建筑企業(yè)適應國內(nèi)外競爭，以及提升我們整個建筑企業(yè)國際競爭力指明了方向，對我們影響非常大，也是我們在座行業(yè)內(nèi)人士關注的焦點。
    我的第一個問題就是新的特級資質(zhì)的標準對您的企業(yè)未來的發(fā)展產(chǎn)生了什么樣的影響，你現(xiàn)在是如何應對的？我們今天在座的既有中央軍，也有地方的骨干企業(yè)，包括民營企業(yè)，我們整個來說相對覆蓋面也非常的廣，下面我想首先有請魯局長談談你們的感想？ 
    魯貴卿：各位同仁大家上午好，非常有幸參加這次報社舉行的高峰論壇。讓我參加這個組討論也非常高興，討論資質(zhì)中建五局先把資質(zhì)情況介紹一下，中建五局是中央企業(yè)，中建總公司管理的二級集團，我們一年經(jīng)營規(guī)模在200億左右，具有房屋建筑特級資質(zhì)，公路總承包一級資質(zhì)和市政總承包一級資質(zhì)。另外還有四、五個專家承包資質(zhì)，這是五局集團的資質(zhì)情況。
    我下面還有七家子公司，其中三公司有房屋建筑設計資質(zhì)，其他幾個專業(yè)公司，像土木公司，市政總承包公司資質(zhì)。還有安裝公司機電一級資質(zhì)，裝飾公司，裝飾設計一級資質(zhì)，這是目前專業(yè)公司的資質(zhì)情況，五局包括二級集團一共有十九個一級總承包資質(zhì)，兩個特級資質(zhì)，還有其他的一些專業(yè)的二、三級就不說了。
    一年完成接近200個億，去年合同額是270億，這么規(guī)模的一個企業(yè)�，F(xiàn)在我們面臨的資質(zhì)重新就位的問題，我體會這次新的資質(zhì)標準有這么三個變化，一個是資質(zhì)標準從以前過多的關注資格到現(xiàn)在過多偏重于增加了一些關注素質(zhì)的。比如說融資能力，包括稅收、人員，科技進步這些指標，也從原來更多的關注財務性指標，現(xiàn)在更多的關注非財務因素指標。比如說科技創(chuàng)新能力，自主創(chuàng)新能力，專利這些指標，對企業(yè)的長遠發(fā)展有很重要的作用。
    關注的是靜態(tài)考核和動態(tài)考核，人員的變化，人員素質(zhì)的變化和時時申報的體現(xiàn)，企業(yè)僅僅對職稱評定的關注自然條件，學歷、參加年限，現(xiàn)在更多關注業(yè)績，關注長遠素質(zhì)的提高，對企業(yè)肯定會起到引導性作用，使企業(yè)關注自主創(chuàng)新能力，關注長期素質(zhì)的提高，我是非常積極的作用。
    對我們來講，像我們這樣的央企感覺有壓力。我們已經(jīng)是特級資質(zhì)了，如果這次不就位就非常麻煩，如果要就位還有一些需要做的工作。我對資質(zhì)要提建議的話，現(xiàn)在據(jù)了解全國特級資質(zhì)一共是270家，其中房建占了70%，接近200家�，F(xiàn)在叫特級、一級、二級、三級，這是總承包的級別，建筑企業(yè)分為總承包、專業(yè)承包和勞務分包。作為總承包有這么多，企業(yè)最高級別叫做特級，實際上這次新資質(zhì)標準就位，就是原來的一級，這個有300多家企業(yè)，有這么多企業(yè)也不算多�，F(xiàn)在政府說太多了要減少，就把條件提得過高，過高以后很多人達不到，就要想辦法，想了一些非正常的甚至有一些假的東西，實際上這不見得很有利。
    資質(zhì)作為我們來講要提一個建議，有這么一個建議，能不能分成基本條件，必須達到的，另外引導性條件，有一個過渡期。剛才上一個專題討論遇到金融風暴，我們建筑企業(yè)真是不容易，生活在社會上幾頭擠壓，難題很多。這時候能不能稍微寬松一點，有一部分長期素質(zhì)的條件，基本素質(zhì)達到60分，引導性條件有很多條件，假定引導性條件40分，我達到80分就可以了，引導性條件有一半達到就可以，這樣給企業(yè)一個過渡，這樣帶來的壓力就不會很大。
    當然資質(zhì)要提個徹底性建議，應該取消，不要這個資質(zhì)，世界上這么多大型公司并不是靠資質(zhì)來，國際慣例外國也沒有要這個資質(zhì)，還是要市場化，還是應該根據(jù)市場的要求。同樣是拿到資質(zhì)了，如果拓展能力不行，經(jīng)營管理水平不行最后必然要被市場淘汰，僅僅靠硬性的規(guī)范不是一個好辦法。比如說對企業(yè)，現(xiàn)在雖然有資質(zhì)，但是管理上出問題了，市場照樣淘汰。所以從長遠角度來講，我個人理解發(fā)展趨勢應該是取消資質(zhì)。
    陳列偉：�？傄郧笆侨A西老總，從當年華西特級資質(zhì)申報過程，現(xiàn)在又來到民營企業(yè)，是一個一級公司，特級企業(yè)跟一級企業(yè)在市場競爭中肯定有一些差異，下面我們聽聽常總的觀點。
    常永田：非常高興有這么一個機會跟在座的各位同仁進行交流。昨天說華麗轉(zhuǎn)折，不敢說華麗，但是轉(zhuǎn)折了，從國企到民營。我們回到主題資質(zhì)這個事，首先我還是贊成魯先生說的，搞資質(zhì)這個事是中國特色，世界上任何國家都沒有這個事。但是香港有，香港發(fā)牌分A、B、C，中國根據(jù)中國的情況搞資質(zhì)管理有中國的實際情況。當時初衷也是想把施工企業(yè)分成若干個類型，若干個層次，包括總承包企業(yè)，包括專業(yè)承包企業(yè)，包括勞務輸出企業(yè)，我長期在深圳工作。當時深圳對資質(zhì)管理有不同的意見，2002年在深圳召開論壇的第一次理事會的時候，那時候剛開始搞資質(zhì)，深圳建設局局長直言不諱的說，你這是鼓勵下面弄虛作假。當時建設部參加會議的有老部長，還有當時的建設業(yè)管理司的司長，他們幾個人感覺到很下不來臺，你不是讓下面弄虛作假嗎。比如說深圳給不給一個特級，給按你條件設置不夠，不給深圳這么大城市不給我們特級說不過去吧，深圳的建設如此之輝煌，不給不行吧。那個會議開得很尷尬，但是特級資質(zhì)還是搞起來了。
    過程中間有的專家說搞資質(zhì)還有一個什么目的？想把這些包工頭全部從地下面浮上水面，現(xiàn)在包工頭控制市場，我現(xiàn)在也成了包工頭�，F(xiàn)在深圳市場是什么概念呢？中建一局到八局誰在運作，全是包工頭運作。當初想把包工頭浮出水面，這個目的顯然沒有做到，他不愿意浮出水面，他愿意做長期地下工作做。我認識一個包工頭，他可以墊資八個億，他一分錢沒有收回來，我說你為什么不辦一個企業(yè)呢？他說太麻煩了，搞企業(yè)要資質(zhì)管理，年審，稅務，我現(xiàn)在掛你企業(yè)，我交管理費，稅金都不少，2.6%的所得稅也交，你偷稅漏稅是你的事，反正我不透水漏水，我是不搞企業(yè)。我是廣東最大的慈善家，他每年向國家慈善捐助至少都是五千萬，他自己拿錢出來，非常正派，非常有實力包工頭都不愿意搞，說白了就是資質(zhì)管理沒有必要。
    我們跟國際大公司也合作過，弗洛公司，我跟他們合作，他們什么資質(zhì)，他們來了五個人，一人提個電腦就來了，來了就參加投標，美國投資的柯達，他就指定公司來做，所有工程分給我們中國公司來做，人家來五個人把我們錢賺了。
    我們搞法確實有中國特色，建設部要搞，專家們也要搞，我覺得出勞動合同法一樣，又是折騰。我們不弄已經(jīng)是特級了，我為特級跑北京，按照設計全部都夠就是不批了，他說中國華西人家不批，只批四川華西，我后來找部里，他說反正現(xiàn)在不能批，第二批才批。他這個條件也很彈性，他把四個一級公司并了按照建設部做，我做了以后不給，我知道有的省不這么做，照樣給特級，我覺得資質(zhì)是一個折騰。
    陳列偉：應該說作為這次調(diào)整剛才魯局說，現(xiàn)在特級資質(zhì)企業(yè)將近300家，這次我聽到的消息可能整合在100家以內(nèi)，相對來說比較危險的像省級的，我是河北建設，李總是陜西建工，上面有比較大的中央企業(yè)，包括迅速發(fā)展的民營企業(yè)，我們的位置也是岌岌可危，在這里面我也想聽李里丁總經(jīng)理對這個問題的認識。
    李里�。褐x謝主持人，今天能有機會跟大家一起交流談這個問題，我覺得非常高興。資質(zhì)就位了，剛才這兩位談的我都同意，實際上還是有中國特色的建筑市場的一種做法，但是這個事情還得要做，咱們在這發(fā)表意見最后恐怕還要做，咱們擋不住這個事情。我這談幾個看法，一個叫現(xiàn)實，現(xiàn)實就是咱們國家現(xiàn)在基本建設的投資一直到施工多少年來形成了一個有專業(yè)公司這一塊，有中央企業(yè)這一塊，有地方企業(yè)這一塊。我在這主要是代表地方或者說咱們單純建筑業(yè)為主的大中型企業(yè)說幾句話。這個現(xiàn)實多少年以來就導致省一級的建工集團，咱們建筑企業(yè)就很難涉足其他的行業(yè)，這不是咱們沒有能力，不是咱們沒有水平，也不是咱們工程技術人員不夠，而是他有這個門坎。
    這個現(xiàn)實建設部也看到了，而且世界發(fā)展的現(xiàn)實沒有這個門坎，沒有這個界定。咱們建筑論壇下一步要發(fā)展就不能光叫建筑論壇，土木建筑論壇，大建筑的概念。但是有這樣一個現(xiàn)實，咱們又處于這樣一個階段，要跨越這個需要大家共同努力。
    機遇，這次資質(zhì)就位我認為對我們這些建筑類的大型施工企業(yè)來說是一次機遇。正好又碰上了金融危機這樣一個大的影響，我覺得這個影響本身也是機遇。國家現(xiàn)在提出拿四萬億拉動內(nèi)需，去年年底拿2000億，但是四萬億也好，2000億也好，主要的投向都是鐵路、公路、交通、城市的基礎設施，比如說地鐵。咱們建筑類的企業(yè)本身涉足這些行業(yè)是比較少的，在四萬億的拉動中間建筑類的企業(yè)能分到多少蛋糕，很少。所以說這次會議大家提出來要調(diào)整結(jié)構，調(diào)整自己的產(chǎn)業(yè)結(jié)構，競爭結(jié)構，有一些企業(yè)也已經(jīng)做了很多調(diào)整，但是總是占總產(chǎn)值的比例很小。 
    這次有金融危機影響國家提出拉動內(nèi)需，有這樣的投資，這些投資要對近幾年中國固定資產(chǎn)投資有影響，這次又搞特級資質(zhì)就位，能不能給這些地方，包括中央建筑類企業(yè)，給他們一個機會，來支持他們進入這些領域。說分蛋糕，我們抓好我們這樣的企業(yè)，陜西建工集團地處內(nèi)陸，我們說東部開發(fā)，我們跑到去沒有分到蛋糕�，F(xiàn)在西部開發(fā)說了，說要往二、三線城市跑，光西安就50多家特級企業(yè)。咱們西部開發(fā)蛋糕分的少，結(jié)構調(diào)整蛋糕再分的少，咱們建筑類的企業(yè)，我的看法就沒有得到建設部很好的保護。
    所以今天在這要說第三個，我們自己要發(fā)展，有這樣的機遇，有這樣的現(xiàn)實，作為企業(yè)應該自強，畢竟你是市場的主體，主要要靠市場。近幾年通過我們的努力，陜西建工集團現(xiàn)在也在不斷的調(diào)整結(jié)構，走向公路、橋梁的建設，市政的建設，包括西安有一個建設古建筑比較多，我們是古建園林，往這個方向發(fā)展，來擴大自己市場的競爭能力，同時我們也提出自己的企業(yè)研發(fā)能力，我們有科研院，有自己的研發(fā)中心，我們的設計有兩個設計院，這些都在進步，都在發(fā)展。
    我相信咱們在座的許多大中型企業(yè)這幾年進入特級資質(zhì)的200多戶，這些企業(yè)相當一部分，這幾年都有進步，有發(fā)展，建設部應該看到這個現(xiàn)實。
    建議，這次資質(zhì)就位我希望建設部考慮這個問題的時候能夠給咱們這些地方大型建筑企業(yè)的機會，主要的硬件要堅持，要自己的一些技術人員，這樣的能力必須要堅持。但是有一些地區(qū)要給予空間，發(fā)展的空間，我很同意魯局長說的話，促使這些企業(yè)很快的進入這些領域，來發(fā)展壯大自己。
    剛才�？傊v的市場是包工頭壟斷的，實際上人家包工頭就不分資質(zhì)，包工頭今天在建筑企業(yè)干，明天到另外企業(yè)去干，唯獨我們就不行，人家掛著我們的牌子。我看提綱里面有安全風險的控制，在安全出了很多事故的地方有沒有管理和技術的責任，有，但是更多的是第三層次，勞務層次的管理不規(guī)范。多個地方政府對這些企業(yè)進入市場的審批，包括對他們培訓，對農(nóng)民工的一些技術的要求，今后是很重要的課題。在這希望建設報給咱們呼吁，建設部能夠支持我們這幾年有發(fā)展的地方，地方企業(yè)在上一個臺階。
    陳列偉：謝謝李總，下一個問題我提給咱們行業(yè)協(xié)會的劉寶學會長，現(xiàn)在整個企業(yè)面臨著用工體制的問題已經(jīng)是困擾我們施工企業(yè)一個非常大的問題，因為我也是來自于施工企業(yè)一線，以前涉及到農(nóng)民工拖欠問題，這幾年在社會和諧成本的支付下，我們?nèi)ツ昝窆さ墓べY基本上都付到95%以上，基本上不欠，并且存在著相對來說惡意討薪的事件屢屢上升，政府只是說不能夠出事，只有這一條。在用工體系上是未來建筑企業(yè)非常認真考慮的一個問題，同時針對于這些年發(fā)生的現(xiàn)場的安全問題，以及反映出來的質(zhì)量的問題，除了低價中標的因素以外也跟我們整個行業(yè)民工不穩(wěn)定和流動性，對于我們安全的穩(wěn)定和質(zhì)量的穩(wěn)定也產(chǎn)生極大的影響，在這里我想問問劉會長你對這個問題怎么樣的認識。
    劉寶學：我是來自咱們吉林省長春市建筑業(yè)協(xié)會的，大家好。我們吉林省是一個建筑業(yè)欠發(fā)達的省份，長春市建筑業(yè)也是比較落后的。我們?nèi)ツ陜晒?jié)兩會期間一個月就收到投訴56起百人以上大規(guī)模農(nóng)民工上訪，我們支付保證金就是2000多萬。咱們建設部自從鼓勵勞動分包企業(yè)，我們用一年半的時間發(fā)展了200多家勞務企業(yè)，但是這些勞務企業(yè)基本都是處于空殼公司，并沒有什么真正的實力。在我們這很多都是一些包工頭從事這些工作，咱們部里發(fā)了一些文件，我們的操作過程當中感覺挺不容易操作的，勞務公司的規(guī)范管理需要很多的法律法規(guī)、制度做依據(jù)，而在我們吉林省08年建筑業(yè)總產(chǎn)值是960億，長春市占一半，占400多億，整個來講50%的市場是被外府企業(yè)所占有的。
    我說一個題外話，咱們資質(zhì)規(guī)定，其實我們聽之后，挺傷心的，也很失望。為什么呢？因為要求比較高，我們長春市只有兩家特級企業(yè)，超過50億產(chǎn)值以上只有一家，一個是交通建設集團，一個是長春建工集團，長春建工集團各項管理也是有一些問題。一般來講企業(yè)都是靠著自身的實力和技術水平來贏得市場的，我們長春市中小企業(yè)比較多，有600-800多家，按照自然的發(fā)展，我們也有可能逐漸的升級為特級、一級都是有可能的。但是沒有業(yè)績，絕大多數(shù)得不到鍛煉，沒有業(yè)績越難升級，越難升級越懶不著活，所以長期徘徊在低層次水平下。這個資質(zhì)出來之后感覺我們未來三到五年估計很難還有特級和一級企業(yè)了，因為比較嚴格。
    整個勞務來講，我們這跟各兄弟城市比，我們這經(jīng)驗還不是很多，主要是以保證金，我們建立三個制度，一個是農(nóng)民工工資保證金，一個是施工企業(yè)農(nóng)民工專用帳戶，還有勞務企業(yè)的專用帳戶，具體的還沒有完全開展。
    陳列偉：謝謝。我下面一個問題想問各位老總的就是，在我們新的特級資質(zhì)標準里面著重的要求提升施工企業(yè)的設計能力，要求你具有甲級設計院，甲級設計的人數(shù)，同時另一方面也為我們傳統(tǒng)的施工企業(yè)沖出行業(yè)壁壘創(chuàng)造了條件，你在十位總承包資質(zhì)里面，他分為兩個組，只要你具備一個組里面兩個特級，一個一級，就可以干大的土木工程。但是這種引導和市場之間有多大差距，這里面我們很難看出�，F(xiàn)在我們工程到底有多少是總承包的，設計和施工是總承包的，有多少傳統(tǒng)的企業(yè)能夠跨入到鐵路、水利這些項目上，包括電力這些項目上，對這個問題我想聽聽魯局長您的看法。
    魯貴卿：實際上我們集團企業(yè)還是受惠者，能得到實惠的，我們資質(zhì)比較全，正好符合兩個特級，一個一級�？赡芙ㄔO部要求我們這樣的企業(yè)具備國際競爭能力，你說建設部考慮沒有道理嗎，還是有道理的，我們跟國際慣例接軌一個很重要的差距就是設計，這是建國初期形成的體制，施工和設計分離。國外不是這樣，國外接到工程必須深化設計，你沒有設計人員肯定很難參與國際競爭，我們現(xiàn)在在國外也遇到這個問題。建設部新資質(zhì)增加這一項應該說是鼓勵企業(yè)參與國際競爭發(fā)揮一個引導性的作用。問題是現(xiàn)在國內(nèi)政策不配套，國內(nèi)政策不配套是因為來了一幫施工單位，要有一部分設計人員，你愿意來，我們招了不少設計人員。你這塊設計人員閑著沒有事，在國內(nèi)沒有事還不行，我設計人員有設計資質(zhì)，這個市場需求有錯位，這個政策有點超前。你把這些人放到這兒，再不接設計任務怎么養(yǎng)呢，養(yǎng)又養(yǎng)不住，這你要注冊一個實體，這又變成獨立法人了，這又不是屬于我們企業(yè)了。你資質(zhì)方向是對的，這個大家還是應該理解。但是你設計配套的東西不行，現(xiàn)在設計人員過來一個月要給他十幾萬塊錢，這增加了成本，但是平時閑著的時候人力資源也是浪費。你想在國內(nèi)接設計任務又得有資質(zhì)，就是政策不配套，我說的意思是什么意思呢？方向是對的，但是配套措施要跟上，使企業(yè)綜合實力慢慢提升。 
    陳列偉：表達得非常充分，應該說在新的特級資質(zhì)和原有特級資質(zhì)對比上變化最大，企業(yè)感覺到壓力最大一部分，主要是在整個企業(yè)的技術實力和技術能力的培養(yǎng)上，他要求你企業(yè)要有研發(fā)中心，要求你每年經(jīng)費的投入，要求你有相關施工過程專利，以及這個企業(yè)每年是否要參加一些標準的制定。對于很多企業(yè)來說這個壓力是比較大的，在這里我想問一下李總，李總你們準備怎么樣了？
    李里丁：剛才我簡單說了一下，我們這幾年也在努力，實際上新資質(zhì)就位從前年開始，像我們集團本身五十年就建立了建筑科研院，我們和北京建工集團同樣時期建立了。我們這幾年又建立了西部抗震設計院，這兩個單位都屬于集團核心層，從事設計和科研。 
    還有一個是，這幾年我們也在努力提升自己的現(xiàn)場項目上的技術研發(fā)，申請了一些國家和地方的條件，我這里建議，一定申請多少項國家專利，我想國家專利局才工作多少年，這個專利對一般建工企業(yè)不是不能研發(fā)，而是碰到建筑的類型不像鐵路、石油、隧道這些施工中間可以產(chǎn)生的機會那樣多。我們企業(yè)已經(jīng)做了充分準備，但是在有一些地方也希望能夠在制度上變通一下。你必須是企業(yè)一個自然人，他不能成為一個獨立的法人單位，比如說科研，這一條要改。我們知道建筑企業(yè)層層承包，這個承包兩個字聽起來不好聽，但是我們就這樣運轉(zhuǎn)。不像日本、美國大公司電腦就可以操控項目，其他中間層次都是打工的，我們建筑業(yè)利潤都到0.5%了，什么原因，不是沒有利潤，利潤都表現(xiàn)在各個中間階段，中國就是這樣一個特色，承包體系也是這樣，我們企業(yè)管理也是這樣，要從中國的實際出發(fā)怎么給企業(yè)一些支持。
    陳列偉：謝謝。應該說在企業(yè)發(fā)展中遇到很多問題，我在企業(yè)經(jīng)營的過程中現(xiàn)在還有這樣一個問題，現(xiàn)在很多企業(yè)在國內(nèi)的各個區(qū)域做拓展，有一些區(qū)域?qū)τ谕鈦淼钠髽I(yè)都會制訂一些相應的政策，或者對他本地小企業(yè)又一些政策，尤其在稅收方面，有一些地方假定你的贏利在百份之幾，你的所得稅乘以25%，直接扣除你企業(yè)所得稅。昨天北京建工平均利潤率0.5%，華西也是0點多，我們權威調(diào)查報告上寫的是整個產(chǎn)值利潤率在2.9%。即使2.9%和7-8%的利潤率方式也有非常大的差距，很多企業(yè)難以承受，直接扣了你的所得稅，所以在這方面這個問題表現(xiàn)得也是相對的嚴重，希望各位領導，尤其是能夠參與到國家決策呼吁一下建筑行業(yè)的呼聲。今天由于時間的關系，我們這一階段的對話就到這里，還是非常傳統(tǒng)的請各位嘉賓對于我們整個建筑業(yè)的發(fā)展說出自己的一句話。 
常永田：一句話：挺住，明天就好了。
李里�。何覀儼l(fā)展資質(zhì)就位，需要建設部的支持。
魯貴卿：我用一句詩，不管風吹浪打，勝者閑庭信步。
劉寶學：淡化政府監(jiān)管，加強市場引導。
陳列偉：謝謝各位嘉賓，謝謝各位。



                                                                              2009-5-9